唐德剛生于1920年，美籍華裔，民國史專家。先后任教于哥倫比亞大學(xué)、紐約市立大學(xué)。從20世紀50年代開始進行口述史工作，是哥倫比亞大學(xué)歷史學(xué)部口述史的創(chuàng)始人之一。曾記錄并撰寫張學(xué)良、李宗仁等人的口述回憶錄。

　　俄國人捐助，國共兩黨合作

　 《青年參考》：時間已經(jīng)過去了80年，您還能回憶起黃埔建校時的情況嗎？

　　唐德剛：早在滿清時期，地方軍閥在南方就辦了許多小軍校，最早的黃埔軍校指的就是廣州本地軍閥在黃埔辦的一個小軍校。我去過那里很多次，學(xué)校的大門對著大海，連個大操場都沒有，是舊式軍校。

　　1923年到1924年期間，孫中山先生接受俄國捐助，俄國人派出一批軍事專家，到廣州為孫中山開辦了一個軍校，新軍校的財力和人力都由俄國人出，是俄國人為國民黨辦的，但那時就有國共合作。

　　1924年新軍校和原先的黃埔老軍校合并，成立了國共兩黨合作的軍事學(xué)校，教官是俄國人，槍械、子彈、炮等也是俄國人提供的。軍校的學(xué)生一部分是國民黨，一部分是共產(chǎn)黨，這種狀況一直持續(xù)到1927年。

　　從“跨黨”到“清黨”

　 《青年參考》：國共兩黨是如何合作辦學(xué)的？

　　唐德剛：最初的黃埔軍校是國共兩黨合辦的，總理是孫中山先生，校長是蔣介石，里面的學(xué)員和教官有國民黨，也有共產(chǎn)黨。1925年孫中山逝世后，蔣介石繼續(xù)做校長，汪精衛(wèi)做了最高政治教導(dǎo)員，雖然還是國共兩黨的，但學(xué)員和教官中的共產(chǎn)黨員和國民黨員已經(jīng)開始有了摩擦。

　　當(dāng)時學(xué)校的學(xué)員、教官中一部分是國民黨，一部分是共產(chǎn)黨，還有一部分是跨黨，既是國民黨員又是共產(chǎn)黨員。后來黃埔軍校鬧分裂，跨黨的學(xué)員里也是一部分主張回國民黨，一部分主張回共產(chǎn)黨。當(dāng)時軍校里除了蔣介石和汪精衛(wèi)是國民黨，學(xué)生和教員大部分都是跨黨。這種情況后來越來越復(fù)雜，學(xué)校就規(guī)定學(xué)生和教員都不許跨黨。

　　國共分裂后，國民黨不許共產(chǎn)黨員進入黃埔軍校，而共產(chǎn)黨認為他們才是黃埔軍校的主力，因為黃埔軍校最初是俄國人辦的，大多數(shù)的學(xué)生和教員都是在莫斯科訓(xùn)練之后送回軍校擔(dān)任教官和負責(zé)人的，鄧小平就曾在俄國訓(xùn)練過。

　 《青年參考》：后來怎么分裂了？

　　唐德剛：1927年夏天，國民黨北伐到長江流域，國共兩黨就開始分家，國民黨實行“清黨”，把國民黨中的共產(chǎn)黨清除出去，同時也把軍校的俄國顧問和教官趕回了莫斯科。從那以后共產(chǎn)黨就和國民黨分家了，一直到今天。

　 “表面上八路軍的最高指揮是蔣介石”

　 《青年參考》：抗戰(zhàn)時期國共兩黨是如何合作的？

　　唐德剛：抗戰(zhàn)之前國共兩黨內(nèi)戰(zhàn)，直到西安事變后國共才開始第二次合作。合作前國民黨用青天白日旗，共產(chǎn)黨用一顆紅星的紅旗。抗戰(zhàn)開始后大家認為一個中國不能用兩面旗子，于是共產(chǎn)黨臨時把紅星旗收起來。所以抗戰(zhàn)八年中國只有一面旗子，就是青天白日旗。

　　第二次合作時共產(chǎn)黨的紅軍也不存在了，變成了八路軍。八路軍是國民黨的番號，有七路軍、八路軍、九路軍、十路軍，八路軍是其中之一。國共合作抗日時期，共產(chǎn)黨的八路軍只是國軍的一部分，軍餉和彈藥都是國民政府發(fā)的，朱德是八路軍總司令，毛澤東和八路軍沒有關(guān)系。盡管當(dāng)時共產(chǎn)黨事實上領(lǐng)導(dǎo)了八路軍，但表面上不這么說，因為中國抗戰(zhàn)只有一個系統(tǒng)，八路軍是當(dāng)時中國國民政府軍事委員會手下的一部分，它的全稱叫中國國民革命軍陸軍第八路軍，最高指揮是蔣介石。

　 “沒有黃埔軍校就沒有現(xiàn)代中國”

　 《青年參考》：您如何評價黃埔軍校的意義？

　　唐德剛：沒有黃埔軍校就沒有北伐，沒有北伐就沒有國民黨的政權(quán)；沒有國民黨的政權(quán)，抗戰(zhàn)期間中國就沒有政府。國共兩黨的高層人士都和黃埔軍校有關(guān)系，可以說沒有黃埔軍校就沒有現(xiàn)代中國。整個一部中國近代史，逃不掉黃埔的影子。黃埔軍校誕生于中國的軍閥時代，它的誕生統(tǒng)一了中國的革命軍，打掉了軍閥，開啟了中國的一個新時代。

　 “兩黨的分分合合真是一言難盡”

　 《青年參考》：現(xiàn)在的黃埔校友也是這樣看待這個問題的嗎？

　　唐德剛：現(xiàn)在軍校的校友也在發(fā)生分化，一部分主張共產(chǎn)黨出身的那一批學(xué)員才是真正的校友，一部分主張國民黨出身的那一批才是真正的校友。

　　黃埔軍校1927年之后才成為國民黨的軍校，在1927年之前是國共合作的，國民黨在明，共產(chǎn)黨在暗。現(xiàn)在黃埔軍校的界線又不太清楚了，因為兩黨認為應(yīng)該合作，國民黨就重提黃埔軍校是國共兩黨合辦的；共產(chǎn)黨認為黃埔軍校是孫中山和列寧的合作產(chǎn)物，是孫中山先生去世之后才變成反對共產(chǎn)黨的國民黨的軍校，不是國民黨一黨的軍校，而應(yīng)該是國共合作的軍校。

　　共產(chǎn)黨認為中國的革命是北伐的結(jié)果，北伐的主要力量就是黃埔軍校校友，他們不希望失去那段榮譽，就認為那時的黃埔軍校才是真正革命的軍校，現(xiàn)在的黃埔軍校也應(yīng)該恢復(fù)到那時軍校的格局。

　　共產(chǎn)黨里很多出名的將軍都是黃埔軍校出身，是蔣介石的學(xué)生，但是后來都反蔣了，比如林彪就是黃埔第四期的學(xué)生。國共兩黨的分分合合真是一言難盡。

　 “臺灣的黃埔支持搞‘臺獨'”

　 《青年參考》：您了解現(xiàn)在在臺灣的黃埔校友的情況嗎？

　　唐德剛：臺灣現(xiàn)在搞“臺獨”，要和大陸脫離關(guān)系，這點國民黨和共產(chǎn)黨都反對。臺灣原來只有國民黨，是一黨專政，但現(xiàn)在只有“臺獨”，陳水扁是搞“臺灣獨立”的，不承認臺灣是中國的一部分。

　　臺灣的黃埔軍校現(xiàn)在叫中央陸軍軍官學(xué)校，這所軍校歸臺灣獨立運動的那批人主持，跟原先國民黨的那個軍校有點脫節(jié)。這所軍校是支持陳水扁搞“臺獨”的，只不過延續(xù)了原來的名稱，還叫黃埔軍校多少期學(xué)員。